Fråga:
Hur kan en turist få ett '' äkta '' duellärr?
Gayot Fow
2016-05-30 12:44:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Introduktion...

Duellärret, även kallat schmiss eller renommierschmiss (skrytande ärr), ansågs vara ett hedersmärke. Unga broderskapsmän visade sin mod i dessa dueller, som ansågs vara en viktig övergångsritual till det höga samhället för myndigheter, läkare och professorer.

Källa: Real Men Have Duelling Scars

Jag gjorde lite forskararbete vid Ruprecht-Karls-Universität och är intim medvetna om att det finns samhällen som arrangerar både offentliga och hemliga möten nära ruinerna av det forntida slottet som nu utgör en del av Heidelbergs kommunalpark.

Källa: Sebastian Münster Public Domain

Ibland äger rum vid dessa evenemang sabeldueller för sport, nöje och skryta. Och ett önskat resultat av en sabelduell är rakaktigt attraktiv duellerärr. När de levereras i rätt miljö är dessa ärr 'äkta' eftersom de ekar en hundra år gammal tradition i Centraleuropeisk folklore. Inte bara Heidelberg, det finns (eller fanns) hundratals dessa samhällen i hela Centraleuropa och alla kan göra anspråk på "äkthet". Det finns ett intressant foto av en samtida dueller med ett nytt sår här.

Även den här ...

My own!

Jag tänkte aldrig på om dessa aktiviteter var tillgängliga för turister eller inte. Och i alla fall, om det finns några rättsliga gränser som kan ingripa ens planer.

Fråga : hur skulle en turist gå till med att ordna ett äkta duellerärr med relativt kort varsel? Säg "kort varsel" betyder 3 månader eller mindre. Jag är medveten om att jag kan gå till en läkare eller till och med göra det själv, men detta skulle inte vara äkta .

De här sakerna gör ont och förutom att du behöver stygn kan du inte raka den sidan av ditt ansikte i cirka 12 dagar (oftast och motverka intuitivt vänster sida, men ibland den högra sida). Finns det andra försiktighetsåtgärder som en turist bör ta hänsyn till (t.ex. att tillämpa lokal estetik före evenemanget eller fylla på smärtstillande medel eller att städa kläderna efteråt eller vad man ska ha på sig)? hanteras som en del av traditionen och tillhandahålls av samhället. Men skyddsutrustning i modern tid är inte lika barock som den amerikanska författaren Mark Twain beskrev det ...

Duellernas ögon skyddas av järnglasögon som projicerar en tum eller mer. Skyddsglasögonens läderremmar binder öronen platt mot huvudet och dessa remmar lindas runt och runt med tjocka omslag som ett svärd inte kunde skära igenom. Från haka till fotled är de stoppade ordentligt mot skador; deras armar är bandagerade och ombanderade, lager på lager, tills de ser ut som solida svarta stockar. De liknade varelser man ser i mardrömmar. Deras armar som projicerade rakt ut från deras kroppar är så tunga att medstudenter går bredvid dem och hjälper till att stödja dem.

Källa: Mark Twain och Duelling Scars

Sekundärt : är det lagligt för en turist att delta i en hemlig sabelduell? Eller till och med offentligt aviserad sabelduell? Jag får veta att det också finns offentliga evenemang, men vet inte om myndigheterna tillåter turister att delta.

Tyska militära lagar tillät män att utföra hedersduell till första världskriget och i 1933 legaliserade nazistregeringen praxisen en gång till.

( anteckning från Popthem)

Ytterligare forskning: Wiki-artikel, " Duelling Scar "

Har inte detta ställts en gång redan nyligen?
@HenningMakholm det hade sedan tagits bort av OP innan det besvarades.
Om du frågar om bedövningsmedel tror jag att du har missat poängen. Det ska vara ett tecken på mod.
Vill du ha ett tecken på mod från ett privat institut ... utan att gå med i institutet och utan att känna smärtan?
Det finns inget sätt att ha det äkta och vara turist. När det gäller att raka ansiktet hade en av mina äldre lärare en mitt i pannan. Föreställ dig Harry Potter. Och du behöver inte oroa dig för att myndigheterna inte låter dig delta. Verbindung kommer inte. Detta är inte för utomstående. (Jag är inte alls förtjust i övningen, inte heller beteendet hos dessa studentgrupper i allmänhet, men det är så de förmodligen ser det.)
"Är det lagligt för en turist att delta i en hemlig sabelduell?" Det låter oxymoronic.
Sidenote - du säger att ärren är "kontraintuitivt" på vänster sida av ditt ansikte. Tänk på att ärret förmodligen är tillverkat av din motståndares blad, och att de står mittemot dig, vänd mot dig och (statistiskt) förmodligen håller det i höger hand.
Du bör notera att de allra flesta ärren inte kommer från sabelstaket, åtminstone inte som du tror. Inga episka, heroiska slagsmål, ingen herre. Det är troligtvis inte något du vill ha (också för att människorna i de flesta av dessa broderskap är typ av ... jaha ... konstigt). Se: https://youtu.be/QWVnZygH5qE?t=1270
fyi, i Ryssland (och delar av Östeuropa) är motsvarigheten till duellärr ett brutet öra - vanligt med boxning och MMA-typ. Och ja, ibland görs det av fullständiga utomstående bara för att visa upp - vanligtvis tar det en hit med lite flaska ..
Detta måste vara en av de mest lysande bisarra saker jag har sett frågat på den här webbplatsen.
Sju svar:
Philipp
2016-05-30 14:37:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag är inte medlem i sådana broderskap, men min far var och min bror är det, så jag har god begagnad kunskap om dessa traditioner.

Sådana dueller är alltid mellan två broderskap, så för att delta i en måste du först gå med i en. Behörighetskriterierna skiljer sig från broderskap till broderskap, men praktiskt taget alla kräver att du är student vid ett lokalt universitet. De flesta (men inte alla) är väldigt patriotiska och kräver ofta att du är tysk medborgare (eller åtminstone medborgare i ett tyskspråkigt land). Vissa kräver till och med att du är medborgare vid födseln och inte kommer att acceptera naturaliserade medborgare (vilket inte är kontroversiellt även i broderskapssamhället).

Innan du är redo för en duell måste du också träna regelbundet i flera månader. Att gå in i en duell utan ordentlig utbildning skulle vara farligt för dig och skamligt för ditt broderskap.

Så som turist kan du ganska mycket glömma att delta.

Finns det andra försiktighetsåtgärder som en turist duellist bör ta hänsyn till (t.ex. att tillämpa lokal estetik före evenemanget eller fylla på smärtstillande medel eller rengöra kläderna efteråt eller vad man ska ha på sig)?

Att inte vara rädd för smärtan är en del av utmaningen (bokstavligen: Duellister utvärderas av sitt eget broderskap efter duellen, och det anses vanligtvis viktigare att kämpa modigt än att slåss framgångsrikt), så ta ett smärtstillande medel innan en duell skulle vara mot andan. Det skulle också vara en mycket dålig idé eftersom smärtstillande medel påverkar reaktion och samordning, så att ta dem skulle vara ett enormt handikapp och sannolikt leda till mycket sämre skador.

Jag fick också höra att de sår man tar under en duell först inte skadas alls på grund av chocken och de höga adrenalinnivåerna. Läkaren som alltid är närvarande under dessa dueller sätter ofta såret omedelbart innan chocken försvinner, så lokalbedövning behövs inte ens. Enligt min far såg han bara en läkare applicera lokalbedövning en gång, och det berodde på att det var ett mycket ovanligt och komplicerat snitt som tog mycket längre tid att sy än vanligt.

Folk bär skyddskläder under duellen. som skyddar hela kroppen upp till hakan (plus skyddsglasögon som skyddar ögonen och öronen) som vanligtvis ägs av broderskapet, så vad man än bär under det är också skyddat från blod.

user19361
2016-05-30 14:09:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag är inte säker på om du är medveten om det, men dessa broderskap och deras traditioner möts med hån eller avsky av en stor majoritet i det moderna tyska samhället.

Dessutom utförs dessa dueller vanligtvis inuti broderskapshusen. Jag är förvånad, men ta ditt ord för det, att några av dem är öppna för allmänheten. Hur som helst, de lockar förmodligen inte många åskådare. Du verkar ha i åtanke en stor festival som en Knights-turnering. Det är definitivt inte så.

Jag vet inte om det finns några undantag, men stängslet görs av medlemmarna i broderskapet. För att gå med måste du vara student (vanligtvis vid ett universitet i samma stad). Jag misstänker att det att låta turister delta skulle vara så mycket emot andan i dessa samhällen att du inte kunde betrakta det som äkta ändå.

Enligt https://de.wikipedia.org/wiki/ Mensur_ (Studentenverbindung), duellerna har samma rättsliga status som boxningstrider, så länge det finns säkerhetsåtgärder och deltagarna vet vad de går in på borde det inte vara något problem. Jag ser inga skäl till varför detta borde vara annorlunda för utlänningar.

@Gayot Fow: Jag förstod inte förrän nu att du skriver att du faktiskt har varit i Heidelberg (och observerat en sabelduell?). Så mitt andra stycke kan vara överflödigt.
Medan vissa broderskap, särskilt vissa * Burschenschaften *, nyligen hade en mycket dålig press på grund av sina extrema nationalistiska åsikter, är dessa inte representativa för det tyska broderskapssamhället som helhet. Alla är ganska patriotiska, men i övrigt är deras politiska åsikter och den glödhet som de förkunnar dem mycket varierande.
@Philipp: Den "dirision eller avsky" handlar inte (endast) om extrema politiska åsikter som vissa broderskap kanske eller kanske inte stöder, men mycket också om många av deras traditioner - inte minst dessa dueller, utan dricksvanor och branta hierarkier inuti broderskap kommer också att tänka på.
@Philipp: överens. Jag tänkte inte främja fördomar. Jag tror bara att frågan bygger på falska antaganden om acceptans av broderskap (särskilt de som duellerar) i det tyska samhället.
@Gayot Fow: Jag kunde ha flyttat första stycket till en kommentar, men som sagt verkar frågan baseras på falska antaganden. Jag uttalade inte heller min personliga åsikt utan snarare min uppfattning om den allmänna opinionen. Så jag tror inte att "bedömande" gäller.
@GayotFow: Jag vet ingenting om en bounty. Jag trodde faktiskt att detta var en ärlig fråga och inte en tävling. Om det verkligen fanns en blivande turist som trodde att ett duellärr skulle vara en trevlig autentisk souvenir från Tyskland, skulle informationen som det inte är säkert vara av värde för honom.
Det är inte heller en sport och jag uttryckte inte förakt för det, som jag tydligt har sagt i min senaste kommentar.
@GayotFow: Kanske någon annan skulle vilja göra det. Jag känner inte för att investera mer tid. Frågan har besvarats.
Inte "hur och varför", men jag bevittnade en kille med ett "äkta" duellärr som attackerades på gatan för det utan ytterligare frågor. Du borde verkligen överväga denna vinkel.
@StefanWalter är det säkert att säga att majoriteten av moderna tyskar anser att traditionerna är en del av en försvunnen era. Med tanke på den stora befolkningen av "nya tyskar" som nyligen har kommit in i landet kommer det att vara ett helt nytt land är mycket kort tid! Till det bättre, säkert.
@hownowbrowncow: Jag tror att det handlar om 1,5 miljoner jämfört med 80 miljoner "gamla tyskar". Inte en så stor sak enligt min mening. Men den diskussionen skulle vara lite off-topic.
@StefanWalter 65 miljoner "" gamla "tyskar".
Detta svar är en irrelevant rant som kastar ostödda och obegränsade skuggor på de lokala sederna i Centraleuropa. Den tar inte upp frågan och har inget bestående värde.
stf
2016-05-31 22:29:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det korta svaret är: du kan inte.

Som "hedersmedlem" i en Burschenschaft kämpade jag två dueller i Freiburg 1988 och lämnade mig med en framträdande Schmiss på min högra kind (11 stygn) och en liten (en stygn) som förmodligen kommer inte att märkas även om och när jag blir skallig. Jag har nog sett över 100 dueller. Även om det har gått mycket tid sedan jag gjorde det, misstänker jag att saker och ting inte har förändrats särskilt mycket.

Här är vad du behöver göra för att ens ha möjlighet att få ett duellärr:

  1. Gå med i ett duellbröderskap, eller Schlagende Verbindung. Även om jag senare skulle erbjudas fullt medlemskap kunde jag bli en "hedersmedlem" i en Burschenschaft på grund av en tysk oldemormor (och eftersom min far kände en tysk marinofficer som var en alumn). En Burschenschaft kommer vanligtvis inte att erkänna dig om du inte är tysk. För den Burschenschaft som jag tillhörde, var du tvungen att ha slutfört din Wehrdienst eller din obligatoriska militärtjänst - de som valde icke-militär tjänst (på sjukhus eller vilahem osv.) Kunde inte gå med. Så du måste hitta en Landsmannschaft eller någon annan duellorganisation som låter dig gå med. De flesta Verbindungen är INTE av duell-typen. Du måste vara student vid universitetet för att gå med, men utlänningar är mer välkomna i Landsmannschaft och Corps-organisationerna.

  2. Efter att ha gått med skulle du behöva göra mycket träning innan du skulle godkännas för duell. Det handlar om rätt form och stil - målet är faktiskt INTE att skära upp den andra killen (det är inte heller att träffa dig själv !!) - och behålla det oavsett vad som händer under duellen. Vanligtvis har du din "grundläggande" duell ("Fuchs Partei") där endast grundläggande strejker är tillåtna. "Burschen Partei" är den andra typen av duell, där fiffiga saker som horisontella slag är tillåtna. Träning för denna typ av duell tar vanligtvis ett år.

  3. I en grundläggande duell dras ofta inte ens blod - och för att strejkerna bara måste komma ovanifrån (i Freiburg - andra universitet kan skilja sig åt i sitt protokoll), även om du träffas, ärret troligen vara synlig efteråt. Det är inte förrän den avancerade klassen av dueller som saker blir intressanta - kinderna och pannorna (och övre öronen) är utsatta för horisontella slag, som är mycket svårare att försvara sig mot. Nu är jag säker på att någon någonstans eller någon gång faktiskt VILL träffas under en duell. Men du är tvingad att prestera som bäst, så att medvetet låta din vakt vara nere för att få en skarp träff skulle vara ett allvarligt brott mot protokollet. Men när du har förberett dig för en avancerad duell börjar din träning helt enkelt - det finns ingen tid att tänka på dina reaktioner på grund av den extremt snabba omväxlingen av strejker.

  4. Som med alla ansträngningar i livet kommer människor att ha olika färdighetsnivåer. Motståndare väljs därför noggrant ut av ett representantråd från olika Verbindungen (du duellerar aldrig någon från din egen) och du kommer att möta någon i samma höjd, hastighet och styrka. Du får inte välja din motståndare och du går inte längre och utmanar andra till dueller längre. Dueller är noggrant ordnade och det finns ingen motsättning mellan motståndarna.

Låt mig kommentera några andra ämnen i OP: n:

Dueller är kategoriskt INTE offentliga evenemang, och istället äga rum i en Verbindungshaus, i ett stort rum som rymmer duellisterna, deras sekunder, killen som rensar bort ditt svärd efter varje runda, läkarna och många observatörer. Närvaro kommer att begränsas till endast de från andra lokala duelleringsorganisationer - igenkännligt av det unika färgbandet du bär över bröstet såväl som din matchande hatt. Om du inte kommer från en Schlagende Verbindung och bär dina färger (och en jacka och slips) får du inte komma in. Period.

Det finns inga offentligt meddelade dueller.

Dueller kämpas inte längre med sablar (sablar har böjda blad) utan med raka blad med varierande vikter som är cirka 1 meter långa. Endast spetsen och ungefär en tredjedel av bladet slipas på båda sidor. Det är fullt möjligt att slå någon med bladets plana del, vilket faktiskt gör ont mer än att bli träffad med den vassa delen. Ett blad ("Klinge") används endast för en duell.

"Jag är medveten om att jag skulle kunna gå till en läkare eller till och med göra det själv .... men detta skulle inte vara äkta ... "

Du har rätt. (Hmmm)

"Skyddsutrustning i modern tid är ingenstans nära barock ..."

Egentligen är Mark Twains beskrivning ganska bra - även om de flesta seriösa duellgrupper har gjort en investering i chainmail vest ($$$), vilket ger mycket mer rörelsefrihet än konventionellt gammalt läder. Det är också lättare att rengöra blodet.

"Järnglasögonen som skjuter ut en tum eller mer" har numera ett nässkydd som kan fästas, men ser förmodligen likadant ut som när Mr. Twain beskrev dem. En läderrem håller skyddsglasögonen mot huvudet, och den sitter mycket hårt för att förhindra att ett blad tar ut ett öga. Halsen är skyddad av en tung läderkrage som också är mycket tät. Överkroppen är skyddad av tjockt läder och ibland kedjepost över det. Slående arm är skyddad av tjock läderfyllning.

Toppen av huvudet och kinderna lämnas oskyddade - det här är målzonerna.

Det finns ingen lungning runt. Motståndarna står en bladlängd från varandra och endast den slående armen får röra sig. Du kan inte röra överkroppen eller huvudet alls. Det värsta du kan göra är att försöka få ett slag - du diskvalificeras automatiskt om du gör det. Det är inte bra.

Att träffa skadar inte. Att sys utan bedövning gör det. Glöm smärtstillande medel eftersom de skulle göra dig för långsam. Du ska inte ens dricka 24 timmar före duellen och om du blir hårt träffad får du bara ett par kalla efter duellen.

"oftast och motverka intuitivt vänster sida ... "

Tänk faktiskt på det en stund; det är helt vettigt - en högerhänt motståndare kommer att slå de flesta av sina horisontella slag mot motståndarens vänstra sida. Ett sår på höger sida är normalt resultatet av två vänsterspel som duellerar.

"hur skulle en turist gå till med att ordna ett autentiskt duellärr ..."

Du kan bara inte. Och tre månader skulle vara alldeles för snabbt även för en medlem i en duell Verbindung - i Freiburg skulle folk träna större delen av året före sin grundduell och sedan arbeta ytterligare ett par månader på horisontella strejker innan de uttalades redo för en avancerad duell (jag fick en del kändis då som den enda amerikanen som hade kämpat två dueller liksom den snabbaste tiden mellan grundläggande och avancerade - 2 veckor)

Och kom ihåg att inte varje duell resulterar i ett ärr! / p>

(Även om jag antar att du skulle kunna betala någon för att slå dig i ansiktet med ett duellerblad)

Ironiskt nog, den här italienska dokumentärfilmen från sextiotalet är fortfarande det bästa jag har hittat. Gå vidare till 2:30 för duelldelen.

+1, bra svar och ett personligt intyg på det. Bra gjort!
Är du säker på att du menar duell i varje fall du nämner det? En duell (t.ex. en PC ("Persönliche Contrahage") eller PP (Pro-Patria-Suite)) och en "Bestimmungsmensur" (typ av "dedikerad kontrollerad kamp") är helt olika saker, inte bara i juridiska frågor. När du säger att du har tappat två gånger är det mer troligt att dessa var "Bestimmungsmensuren". (?)
Filmen visar ganska bra verkligheten. Och på grund av traditionen har saker och ting inte förändrats mycket sedan sextiotalet. Det enda som är slående är att det här är en kamp mellan två nybörjare, t.ex. väldigt långsamt och lite klumpigt.
Men jag är inte säker på om skadorna är riktiga här. Det beror på stadens regler (kommentar), men i ett stort antal kommentarer är skador sällan. Tre skador i en långsam nybörjarkamp som denna är ganska ovanligt för mig personligen, men detta kan skilja sig på grund av stridsregler (kommentar). I något säkrare kommentarer inträffar en skada endast i 1 av 10-20 slagsmål eller mindre, och kinderna och öronen skyddas dessutom. Så den här kommentaren är en av de mer aggressiva.
@Philm - Jag antar att mina två dueller hamnar i kategorin "Bestimmungmensur", eftersom de ordnade affärer. Jag har inte hört de andra två termerna (eller kan inte komma ihåg, eftersom det var för länge sedan), men jag antar att en dator är en utmaning ... med andra ord en antagonistisk process? Om så är fallet vet jag i Freiburg (vid den tiden) att dessa var mycket missnöjda, med tanke på att människor inte borde lösa sina gräl med blad ...
@Philm - Jag har aldrig hört talas om Pro-Patria-sviten - kan du berätta för mig vad denna duellklass handlar om?
@Philm - angående den italienska filmen - den ÄR extremt långsam, men då verkar de som nybörjare. I Freiburg, då, tror jag att kommentaren ansågs vara ganska säker - ingenting kunde komma under horisontalplanet, och till och med horisontella strejker tillåts endast i en Burschenpartei. Men förutom hastigheten är det en galen flashback till duellerna jag såg och deltog i för flera år sedan. Men jag skulle säga att i de flesta dueller som jag såg togs blod, även om skadorna i sällan var sällan allvarliga för att stoppa tävlingen.
En dator talas helt enkelt en duell av personliga frågor, motsvarande "nötkött" mellan rappare :-), och en PP är densamma mellan broderskap, vilket resulterar i en kö av slagsmål, varandra.
@stf, skulle gärna utbyta historier om broderskapslivet i Freiburg på 80-talet.Jag var också amerikansk medlem i en schlagende Verbindung (Sängerschaft Guilelmia-Niedersachsen) 85/86 och kämpade mot Mensur i Freiburger Waffenring.Inte många av oss i världen utanför Tyskland!
Philm
2016-05-31 21:09:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Inget broderskap tillåter vad du vill. Din önskan verkar för mig mer pojkig än maskulin.

Som i farliga sporter som bågskytte: Det första som en ansvarsfull person skulle göra, om andra verkar inte ta saker tillräckligt allvarligt, är att stoppa dem att delta.

Bara för att rätta till några saker: Jag är medlem i en kår (politiskt neutral och andra nationaliteter välkomna) som är ett "stridande" broderskap. Det är sant:

  • Duellering är inte bara olagligt utan också moraliskt betraktat som dåligt av de allra flesta av oss medlemmar i "schlagende Verbindungen". Det finns bara en ganska liten grupp som övar det.

  • Vad vi fortfarande gör som tradition är "Mensur" ("Bestimmungsmensur" där du inte får välja din motståndare för att undvika dueller till exempel), mestadels som ett bevis på engagemang för broderskapet: Det är att "slåss" med skarpa blad, men med ett antal viktiga regler för att minimera skador, några av dem innebär till exempel att endast motståndare av samma storlek , hastighet och skicklighet får kämpa mot varandra, hårdare regler gäller för avstånd, hållning, teknik och så vidare.

  • Det är en bra vana att bekanta sig med dina tidigare motståndare (alltid från ett annat broderskap) efter striden, för att ens få vänner och minst byta ut en silverplatta (eller liknande) som en påminnelse om det.

  • För mig, Jag har sett starka fördelar för sammanhållningen av broderskap på grund av detta. Men jag är inte fanatisk i denna punkt, jag ser också nackdelarna. För mig var det aldrig en huvudpoäng, men det skiljer sig åt för andra. Det är sant att det är skillnad mellan broderskap som "kämpar" och andra i sammanhållning och laganda, detta är den viktigaste punkten i mina ögon, varför vi fortsätter med det, förutom tradition.

  • För mig, men alla ser det på sitt eget sätt, visar ett ärr inget bevis för att vara en man, mer av att vara en dålig eller åtminstone slarvig kämpe.

  • Broderskap kritiseras ofta som nämnts ovan. En poäng är att det finns lika många typer av broderskap som politiska partier, vissa är mycket höger, det är inte falskt, och det finns inte få som älskar överdrivet drickande, men det kan hända på tjugoårsåldern ... döma alla broderskap på en gång. Vi har också haft samspelare, samvetsgrannar och andra som medlemmar - båda inte majoriteten, helt klart :-)

En sak som nämns ovan är definitivt osant: "branta hierarkier. "Jag ser det inte. Det finns en initieringsfas där du måste arbeta mer, detta är sant, men "ledarna" och positionerna förändras varje termin, varje medlem har chansen och förväntas acceptera skyldigheter och avgifter, efter en tid. Tvärtom har tyska broderskap en lång (ofta> 150 år) demokratisk tradition, detta var en anledning till deras existens, och det finns vissa likheter med en parlamentsprocess i broderskapslivet. Fädernen var till exempel förbjudna av nazisterna. / p>

+1, bra svar och ett personligt intyg på det. Bra gjort!
Jag tror att du förmodligen menar teetotallers (människor som inte dricker alkohol) snarare än alkoholfria (människor som inte är beroende av alkohol).
Svaret och kommentarerna där "branta hierarkier" hänvisas till är mer av en rasande och personlig ledare än av något som sannolikt kan vara av bestående värde. Du kan säkert ignorera det.
@GayotFow Du kanske inte tror det, men delen om den dåliga ställningen i samhället är ännu mer sann än vad några få meningar kan förmedla. ... Min poäng är att lämna beslutet vad man ska ignorera till läsarna. Du frågar något (förlåt) helt löjligt här; det finns ingen anledning att prata ner till människor som har en annan syn på det hela. (Speciellt eftersom du är frågaren här och frågar för att du inte har någon aning om detta)
... kanske det blir lite tydligare om du vet att militären kommer att användas för nästa iteration av en årlig sammankomst av Burschenschaften i Wien, eftersom polisen är överväldigad av att de eskalerar situationen (som "normala" människor har ett problem med det hela)
@deviantfan, det är troligt att du har förvirrat mig med någon annan.
@PeterTaylor: Tack. Jag korrigerade till teetotallers :-) I själva verket skulle den exakta tyska översättningen vara "alkoholfri" vilket är ännu roligare.
@deviantfan: Som jag sa finns det många sorters broderskap, t.ex. religiös, politisk neutral och höger / nationalistisk. Burschenschaften (om namnet inte är blandat för att vissa människor i Tyskland tenderar att kalla alla broderskap "Burschenschaften") är den högra typen (med ett brett spektrum från demokratiska till nynazister), och dessutom i Österrike alla broderskap (och särskilt striderna) tenderar att vara långt mer extrema än i Tyskland.
@Philm Ja, naturligtvis är inte alla rätt och / eller extrema. Om den genomsnittliga österrikiska B. är mer extrem än i Tyskland ... ja, jag vet inte. Kanske.
Hobbes
2016-05-31 12:52:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Duellärret kan betraktas som ett hedersmärke av broderskap som fortfarande tränar duellering, men utanför den lilla gruppen är ett duellärr i bästa fall meningslöst och kan markera dig som en dår om historien om hur du fick det blir känt .

Dueling accepterades något för flera århundraden sedan, men är emot lagen nästan överallt idag. Samhället accepterar inte längre duellering som ett civiliserat sätt att lösa tvister, så ett duellmärke är inte längre ett hedersmärke.

Vid 1770-talet började duelleringen alltmer attackeras från många delar av det upplysta samhället, som en våldsam relik av Europas medeltida förflutna som inte är lämplig för det moderna livet. När England började industrialisera sig och dra nytta av stadsplanering och effektivare polisstyrkor, började gatuvåldskulturen i allmänhet avta långsamt. Den växande medelklassen behöll sitt rykte genom att antingen väcka anklagelser för förtal eller till de snabbt växande tryckta medierna i början av 1800-talet, där de kunde försvara sin ära och lösa konflikter genom korrespondens i tidningar.

Slutligen handlade dueller om att återställa ära till en person som på något sätt hade blivit lättad. Att gå in i en duell utan den förutsättningen gör duellen icke-autentisk och därför meningslös.

Detta svar är en irrelevant rant som kastar opåverkad och obegränsad skugga på de lokala sederna i Centraleuropa. Den tar inte upp frågan och har inget bestående värde.
Du kan göra två saker här: 1. skjuta budbäraren och ignorera de ovälkomna nyheterna, eller 2. acceptera att det moderna samhället överväldigande inte tycker att duell är en bra idé, vilket framgår av lagarna som förbjuder det.
Jag skjuter budbäraren. Fel plats att leverera ett "meddelande". Frågan handlar inte om en opinionsundersökning, dina åsikter kan dock vara bättre lämpade för en blogg.
Du kom hit för att fråga om dueller eftersom du vill få ett hedersmärke. Jag försöker säga att du inte kommer att lyckas med det, att ditt försök skulle slå tillbaka. Det här handlar inte om hur jag känner för dueller, det handlar om hur alla (utom några dårar i Tyskland) känner för dueller. Du håller på att markera dig själv för livet. Tänk på det ett ögonblick.
Jag har en redan, läs frågan. Nej, bry dig inte. Njut av de röster du fick och det allra bästa
@Hobbes - exakt vad är lagarna som förbjuder duell i Tyskland?
Som nämnts tidigare är duellering förbjudet, en "Bestimmungsmensur" är tillåten. Inte för svårt att hitta: https://de.wikipedia.org/wiki/Mensur_(Studentenverbindung)#Rechtslage
Ytterligare en från wikipedia: "Modernt akademiskt stängsel, Mensur, är varken en duell eller en sport. Det är ett traditionellt sätt att träna och utbilda karaktär och personlighet. Därför finns det varken vinnare eller förlorare i en mensur-kamp." Det finns få att lägga till.
Mark Dustin
2016-12-28 22:14:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag startade ett mycket likartat samhälle vid Cardiff University under tidigt 1991, vi var alla medlemmar i Officers Training Corp och baserades löst på tyska korpsregler. Som ett resultat har nu ett ärr över pannan (20 stygn) och vänster kind (10 stygn), den svåraste delen var att köpa svärd och annan utrustning från Tyskland.

+1, ladda upp en bild om tillgänglig, helst ett "action" -foto. Det kan hjälpa till att locka fler röster för ditt svar, tack. btw, per foto ovan, min är på min högra kind, 5 stycken :)
Henry D
2020-05-22 09:10:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

enter image description here Jag håller med alla ovan om att du skulle behöva gå på ett tysk / österrikiskt universitet och sedan bli inbjuden att gå med i ett staket broderskap och träna i 6 månader eller mer för att bli får stänga en Mensur och riskera att få ett ärr. Dessutom är initiala anfall vanligtvis begränsade till hög strejk ovanpå huvudet och du måste vänta med att slåss mot en andra Burschenmensur för att bli utsatt för horisontella strejker riktade mot ansiktet, mest troligt några månader senare. Så allt som allt 1-2 år på universitetet som en aktiv medlem i god ståndpunkt för ett staketbröderskap. @stf, skulle gärna utbyta historier om broderskapslivet i Freiburg på 80-talet. Jag var också en amerikansk medlem i en schlagende Verbindung (Sängerschaft Guilelmia-Niedersachsen) 85/86 och kämpade mot Mensur i Freiburger Waffenring. Inte många av oss i världen utanför Tyskland!

Ångras efter redigering.Fortfarande ett mindre svar men bra att ha personlig erfarenhet.(Jag skulle redigera den chattiga biten som börjar med @stf, men jag kommer att lämna det i den konverterade kommentaren.)


Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...